Je repompe le meilleur titre que j’ai vu sur le sujet. Quel sujet ? Celui-là. Un grand moment de journalisme total. Hé ouais, ça se confirme, c’est un métier journaliste. Et visiblement pas le leur… Sans compter que j’ai vraiment envie de vomir quand je vois des gens manipuler des infos pour critiquer un loisir qui leur échappe. Vivement que les gens passent plus de temps à jouer qu’à regarder cette usine à merde qu’est devenu la TV. Pour les commentaires, le thread est ici.
Beau resumé de ce qui semble etre l impression generale, tele merdique (sauf tracks sur artes c est bon mangez en ^^), avec des jeux accuse de tout, surtout du plus ridicule (c est pas d ma faute si je caillasse des voitures et que je lynche des vieilles, c est celle de GTA).
sur ce je vais me faire un pikmin, mais avec moderation, on pourrait m accuser de meurtre virtuel sur insecte avec premeditation.
Après avoir testé autant de jeux je comprend pas pourquoi tes pigistes n’ont pas encore bouffé leur femme, et fait exploser quelques bombes dans des écoles….
T’es sûr qu’ils jouent vraiment aux jeux ?
Je cite caféine:
Vivement que les gens passent plus de temps à jouer qu’à regarder cette usine à merde qu’est devenu la TV.
Je suis réaliste: ca se fera pas avant 20 30 ans. L’ancienne génération est télévore: elle absorbe tout ce qu’on peut lui passer a la télé sans broncher. Et même la nouvelle génération: L’paul, dans sa ferme, y bien l’content d’savoir comment qu’c’est dans l’monde.
On va assister a une nouvelle population a deux vitesses: avant il y avait ceux qui savaient et ceux qui ne savaient pas, maintenant il y aura: ceux qui pensent savoir et ceux qui savent.
D’ailleurs je commences sournoisement a faire l’analogie entre la télévision et la religion: ca marche déjà avec ma grand mère: a la télévision, ils ont dit [insérer un tas de foutaises ici]. Et j’ai beau lui démontrer par A+B le contraire, elle n’en démords pas. Pour elle je suis déconnecté de la réalité parce que je bosse dans l’informatique. Donc oui la télé c’est la nouvelle religion, un immense "Jacques a dit" ou l’on se fout de la gueule et ou l’on manipule la population comme on le souhaite, pour, je cite quelqu’un que vous reconnaitrez sans peine "rendre les cerveaux disponibles a Coca Cola".
Seulement internet risque de faire de sacré trous dans ce domaines: sur internet les gens peuvent parler, réfléchir et échanger leur impressions a propos du monde. Et devinez quoi? Chaque jour, internet gagne du terrain sur la télévision.
Et j’espère qu’un jour, tout le monde aura acces aux informations réelles, non biaisées et manipulées par ce que la moyenne de la population pense être la vérité vraie.
19h45 tous les soirs sur Arte, ça dure 15 min, c’est agréable à regarder, c’est concis, on va à l’essentiel dans la plupart des cas. Essayer c’est l’adopter ;)
Très bien tourné tout ça Père Cil, rien à ajouter…
Bof.
"Remplacer" la télé par des jeux vidéos, c’est pas un peu court comme argument ?
Que la télé, en particulier dans sa partie la plus mercantile déverse de la connerie à la tonne, tout le monde peut certes le constater. De là à penser que les gens deviendrons moins cons en jouant à des jeux à la place, ça me parait un peu optimiste…
Jouer ne développe pas obligatoirement l’intelligence. La connerie c’est comme les mauvaises herbes, si le terrain s’y prête et que personne ne fait rien, ça pousse (ceci n’est pas une justification de l’attitude ce Mr L. qui verse de l’engrais dans les cerveaux disponibles histoire que ça pousse mieux).
Chose amusante dans Libé d’aujourd’hui ils prétendent que les jeunes qui jouent aux jeux vidéo lisent moins en moyenne que les autres. Info ou intox ?
En tout cas force est de constater que la télé ET les jeux vidéo ont une image assez négative comme moyen de divertissement, alors que le livre a une image très positive. Alors qu’il a quand même aussi des tas de merdes dans la production livresque, il faut quand même le dire.
Donc des journalistes de la presse généraliste débitent fièrement les clichés habituels (une attitude dont ils abusent en toute circonstance, pas seulement sur ce sujet). Et on voit un journaliste de la presse spécialisée s’indigner en opposant un autre cliché (la télé c’est de la merde) du même niveau. Autant dire que je suis pas du tout convaincu.
Il me semble que l’étape première et indispensable de ce genre du discussion, quand on veut jouer l’intelligence outragée devant la bêtise d’un journaliste qui recyclé bêtement des poncifs éculés (et faux) , c’est de dire que c’est pas une question de support.
Il existent des émissions de télé intelligentes et des livres qui n’auraient jamais dû être écrits. Et il y a aussi des tas de jeux idiots. Et des légions de sombres crétins qui sont probablement en train d’y jouer en ce moment même.
Pere Cil: Tu peux me définir ce que tu appelles le monde?
"L’paul, dans sa ferme, y bien l’content d’savoir comment qu’c’est dans l’monde." moi je trouve ca limite insultant. Pas limite en fait, ca l’est.
Cil je vois plutôt deux types de gens: ceux qui consomment de l’information et ceux qui en recherchent. Dès que tu recherches, tu es forcé de mettre en jeu ton esprit critique et tu en resors moins bète même si tu n’as pas trouvé ce que tu cherchais. Et c’est ce qui manque à nos grand-mères…
Pour ce qui est du "Paul", ouais, c’est insultant, mais je crois que c’est pas fait exprès, et je vois ce que tu veux dire (né et vivant à la cambrouse, je pourrais t’en sortir d’identiques sur des mecs de la ville qui sont aussi télé-addicted et coupés de la réalité; mais c’est pas le sujet).
Ouaip… je trouve dramatique qu’aucun des journalistes qui ont relayé l’info, libé ou france2, ne se soit posé la moindre question face à une info aussi énorme.
Reprenons :
– 147 personnes : Combien ça fait 147 ? Voyons…un car de tourisme (de ceux qui amène les vieux au théâtre de la michodière) comporte environ 50 places assises, ce qui nous fait donc un total de … 3 cars !
Imaginez, ça fait quand même du peuple tout ça.
Alors les poches de silicone maintenant.
– les poches de silicone : surtout pour DoA, prenons du 95C, non non, pas de contestations, sinon on va dire que mon propos est partial.
Alors maintenant dites moi comment on avale une poche de silicone 95C ??? … avec une bouche énorme ! Ok, j’suis d’accord.
Et maintenant dites moi ce qui caractérise les japonais…hein…mioui…hum… ils sont…petits ! Alors il y aura sûrement des japonais avec des grandes bouches, certes, je suis d’accord, mais 147, avec une bouche énorme, fan de jeux vidéo, ça commence à devenir plus difficile.
Alors maintenant on met le tout en scène :
294 seins (ça marche par paires) sont commandés par le meneur. On ne va pas rentrer dans les détails, déjà que c’est lourd (ahah). En ce moment, il y a des promos, la paire est à 81€, soit 23814€ de seins, j’adore ça moi. Bon allez un peu de rythme.
On charge les cartons dans les soutes, et hop, en route vers la forêt, c’est là qu’ils se suicident.
Une fois sur place, tient t’as pas vu mon kway, merde je me suis fait braqué mon kway, putain avec ce crachin, ça craint…
Et allez, tous en rond, chacun avec sa paire dans les mains, à 3 on ouvre grand la bouche et Gloups, on avale !
Sur 147, y’en a pas quelques uns qui vont se désister avec une paire de 95C dans les mains ??? C’est pas des trucs qui pourraient faire changer d’avis un d’jeunz ça, surtout un fan de DaO, une paire de 95C !?!?!?
Allez, j’arrête là le massacre, d’autant que plus personne ne me suit à cet endroit du texte…
Putain, des vrais journalistes, avec une carte de presse, un scoot, un i-mac, les concerts gratos, le ciné gratos etc. Pas un qui se pose la question, pas un seul qui ne doute de la véracité de ce truc tellement énorme : Et voilà !!!! C’est là que je voulais en venir.
C’est tellement énorme que le cerveau de ces gens là ne fonctionne plus que par des "Putain ! on vas tous les niker !" et c’est la course à qui va griller qui, qui présentera le truc encore plus fort que les autres. Et oui, Pujadas et son malheureux "Génial !" devant les images des crashs dans les twins towers… c’est le même esprit, l’évènement, l’extraodinaire qui va tout déchirer… dramatique…
Nous, les gens de la société, nous libérons de plus en plus nos pulsions voyeuristes sans pour autant être rassasiés, alors la télé nous en donne toujours plus par le divertissement, d’abord, et puis comme ça ne nous gave toujours pas, et qu’on a encore faim de voyeurisme, les journaux s’y mettent aussi, et Pernaud rit car les chiffres n’en finissent pas de monter, alors derrière les autres essaient de lui coller au cul !
Télé Usine a merde … On prend des raccourcis caf’ … Je sais que tu aimes provoquer mais la cinquiéme et arte c’est bon :)
Koubiak fana de docu alacon(tm)
Pour moi perso Caféine t’as raison sur plein de points
1) le PAF est pourri je pense qu’on peu même mettre un superlatif : "merdissimal" -passez moi l’expression en fait j’ai bien tout lu la FAQ mais bon je prend encore mes marques alors pas taper siouplait- j’en suis venu a plus regarder la télé sauf les infos mais la quand je m’y mets je passe les JT de toutes les chaines, LCI, I télé, euronews et même quand j’ai le courage la BBC mais la je comprends pas tout, plus bien entendu le net. Ca me permet d’avoir quelques "subtiles variations" et donc un avis un minimum critique.
Sinon c’est sérieclub dans les bon créneaux horaires quand y’a des series qui tuent mais qui sont pas diffusées sur les chaines nationales pasque-vous-comprenez-c’est-moins-abrutissant-et-plus-compliqué-a-suivre-que-la-star-ac'(par exemple hein pasque bon y’en a plein d’autres…
et biensur dans les creux: GAMEONE pasque ben pasque quoi
2) Certains journalistes ont disons subit une ablation de leur amour propre et de leur conscience professionnelle mais prions (priez avec moi mes frères) pour qu’il en reste quelques uns qui soient encore "intègres"
3) J’aime bien les jeux vidéo, suffisement pour trouver que ce qu’ils ont fait est lamentable mais je me sens pas autant impliqué que toi mais je comprends, je suis rôliste et je pense que mon loisir il en a aussi prit plein la gueule et je suis conscient que en ce moment c’est les jeux vidéo mais que demain ca va être encore pour les jeux de rôle (same player shots again…) et bon y’a un moment ou il faut dire stop alors je vous soutien a 200% dans votre démarche et je pense que je vais de ce pas envoyer un mail incendiaire a certaines chaines de télé …
Le sujet des jeux vidéos est plus vendeur car plus d’adeptes, plus de pratiquants, mais ça revient au même que ce qu’ils avaient fait il y a quelques années sur le jeux de roles (la version papier je parle, celle autour d’une table, avec la bière, les fous rires, les scénar souvent foireux du MJ, la petite phrase à la con d’un des joueurs ou du MJ carrément).
Ils finiront bien par associer les 2 (avec le MMORPG et World of Warcraft, pourquoi pas, vu le succès qui à l’air de l’attendre) pour faire encore une fois du juteux, et pourquoi pas en associant ça à la musique qu’on peut écouter en jouant (parce que la musique du jeu, ça va bien quelques jours, mais on a vite fait de mettre ses propres CDs en musique de fond) genre Marylin Manson (ça aussi c’est vendeur, on en trouvera facilement un sur toute la communauté de joueur), une interview bidon, un vieux montage et des vieux raccords que n’importe qui qui a le cerveau débranché ne pourra capter, et hop on balance le tout au 20h de TF1 !
Ce qui est énorme c’est de lire sur les forums les réactions.
Ca va de : "y’a qu’a écrire au médiateur de france 2" (j’ai cru à du 2nd degrès au début…)
à : "si ça se trouve on nous aurrai mentit pour d’autres news plus importantes ?"
Certains se rassurent en arguant que les "petits" reportages sont laissés aux "stagiaires".
Y’a aussi ceux qui éspèrent que leur JT/Reportages préférés (ex. Arte) soit 100% "vrai".
C’est pathétique.
Sans verser dans les news "conspirationistes" il suffit de chercher l’info sur le net, pour réaliser que, dans bien des cas, la vérité "vrai" est impalpable en matière d’infos.
Tout au plus des brides, des doutes et une idée générale du "tableau".
Ca dois bien faire 4 ans que je regarde plus les JT. (Vive le Net)
Je vis avec le doute de l’info et je m’en porte pas plus mal.(?)
Je suis assez d’accord avec le post du père Cil.
• Sauf que "ceux qui savent" (vraiment) ne représentent pas pour moi une population fixe.
Mais tout simplement du cas par cas, par ex. pour ceux présent sur place au bon moment.
• Et "ceux qui pensent savoir" sont plutôt à mon avis "ceux qui sont sûr de détenir la vérité"
Dogmatisme religieux de l’info, comme il explique avec l’exemple de sa grand mère.
A l’échelle d’une population, l’exemple le plus facile à observer nous viens des US.
Même si il a eu des "mea culpa" généralisés en matière de désinformation, râre sont les américains qui s’autorisent à remettre en doute leurs sources d’infos.
Et le plus triste dans l’histoire c’est que, rares sont les européens qui imaginent que ce type de désinformation "généralisé" sur certains sujets puisse avoir lieu chez eux.
Né au US j’aurais voté Bush, Palestinien je me serais déjà fait sauter, etc.
On a la chance de pouvoir se poser des questions, remettre en doute l’info, pourquoi tout "gober".
(transgression…)
En matière de journalisme ludique, l’objectivité d’une info fait aussi des ravages.
Ex. Previews d’HL2 avec des vrais morceaux d’IA non scriptés…
Puis rancune journalistique pour cette tromperie.
Ex. WoW est une tuerie…
Ce sont les FanBoy qui en parlent le mieux. Et plus ils sont nombreux, plus ils ont raison.
Ayé je vais perdre mon vieux pote Caféine :(
Lostsoul > C’est peut-être pathétique mais ça dépasse au moins le "tous pourris".
Tu vis avec l’info du net, tu doutes et tu ne t’en portes pas plus mal? Super. Mais c’est quoi la différence avec quelqu’un qui lis le journal/regarde le jt et doute aussi? En quoi c’est mieux?
Je suis d’accord avec toi sur le fond, la vérité d’une info n’existe pas vraiment, ou alors il faut avoir participé à l’évènement pour la connaitre.
La médiatisation déforme intentionnellement ou non, en ce sens il n’y a aucun intérêt rationnel à regarder un JT.
Mais moi par exemple je joue à ET. Ya aucun intérêt rationnel non plus mais j’aime.
Même si le problème avec les JT c’est qu’ils mettent des informations au niveau de l’évènement, c’est à dire "c’est ça" au lieu de "je pense que c’est comme ça", et mami quand elle regarde elle prend ca pour du pain béni (mami ou quiconque).
Mais au fond où est le problème, croire un mensonge ou ignorer une vérité, ca revient un peu au même..
Ehsel :
Je suis pas sûr que tu aies bien compris le post de Caféine. Il ne dit pas qu’il faut remplacer le JT par les JV, il dit : "Vivement que les gens passent plus de temps à jouer qu’à regarder cette usine à merde qu’est devenu la TV"… Moi ce que je comprends c’est que les gens ferait mieux de jouer, pour se rendre compte que ce que disent les JT est complètement faux et aberrant au niveau des jeux video.
Enfin pour le "la télé c’est d’la merde", je ne dirais que quelques mots :
-Star’Ac
-Sans aucun doute
-Bataille et Fontaine
-On a échangé nos mamans
-Docs de choc
.
.
.
D’une manière générale, si tu allumes ton petit écran, tu as quand même plus de chance de tomber sur une débilité que sur quelque chose d’instructif (non les résultats du loto ça compte pas)
Je suis bien d’accord qu’il y a encore des choses intéressantes, voir intelligentes, mais en nombre tellement restreint qu’on peut parfaitement dire que "Globalement la télé c’est de la merde"
Enfin comme c’est dit, il me semble, dans le thread sur cafzone : "Votre téléviseur possède un bouton OFF, dont l’utilisation est fortement conseillée"
Bonjour,
Il faut tout de même noter que d’arriver au suicide à la suite d’un report de jeu vidéo montre un malaise grandissant chez les jeunes, et plus particulièrement chez les adolescents qui s’adonnent aux jeux video. Ne faut-il pas remettre le monde vidéoludique en question, qui n’est finalement fait que de violence gratuite et d’action ne respectant pas la morale.
Le fait que le détenteur de ce blog soit impliqué au premier degré dans l’industrie du jeux vidéo ne joue-t-il pas un rôle dans votre point de vue ?
Frédéric a dit :
Ne faut-il pas remettre le monde vidéoludique en question, qui n’est finalement fait que de violence gratuite et d’action ne respectant pas la morale.
Tu ne connais pas Animal Crossing ou the Sims.
Ce monde n’est pas fait JUSTE de violence ou d’immoralité, même si ce sont les exemples les plus présents à la télévision. C’est une généralité mal choisie.
Mais le jeu vidéo souffre de sa jeunesse, comme tous les médias avant lui : rappelez-vous les très nombreux discours moralisateurs et sérieux sur "les ondes de la télévision vous font fondre les neurones" ou encore "les films violents ont déclenché tel ou tel fusillade".
Il y a malaise AVANT, et c’est réducteur de ne voir qu’un éventuel déclencheur.
Concernant la partialité de Caféine et de la presse vidéoludique, y’en a, je n’en doute pas, et j’en suis conscient. Mais ils connaissent sûrement mieux le milieu qu’un journaliste externe.
Fred > Comment? Les adolescents sont mal à l’aise?
Merde alors..
Bon sérieusement, pourquoi lies-tu un cas extrême de suicide (imaginaire en plus) au lieu-commun faux "les jeux c’est jamais que de la violence gratuite" et en déduis-tu "faudrait remettre tout ça en cause"? C’était une super réflexion tiens ça..
Mat > Mmmm… le contre-argument "souffre de sa jeunesse" au bout de 25 ans ça ne passe plus hein.. Et entre la catharsie et le mimétisme on sait maintenant que c’est le mimétisme qui l’emporte.
nolan> Il doit y avoir un souci dans l’enchaînement des flash-back parceque je ne crois pas avoir rien dit de pareil.
Outre le débat de l’info, je voudrais juste attirer votre attention sur le fait que c’est classique de taper sur TF1, mais a vouloir à tout prix rentrer dans le jeu de l’audimat, France 2 devient pire. Moi je dis : Eteignez votre télévision !
Je pense sérieusement que lorsque l’on voit l’implication et l’immersion des joueurs dans un jeu vidéo, il est normal de se demander si les possibilités de manipulations et d’influence que ce dernier peut avoir, n’est pas dangereux pour l’individu lui-même.
Comme le disent Peter et Steven:
Le journalisme total c’est totalement con!
Frédéric: tu es en train de nous dire que nous sommes tous des moutons sans jugeotte. C’est faux.
Il se trouve que le site est fréquenté par des amateurs de jeux vidéo et que Caféine prèche donc des convertis (enfin prèche… il n’a jamais prétendu vouloir convaincre qui que ce soit qu’il avait raison, il n’a fait que donner son opinion).
Le monde vidéoludique actuellement n’est plus destiné aux enfants, la majorité des joueurs a plus de 20 ans, et est donc censée être responsable. C’est pourquoi le contenu a grandi, on propose de la violence ou de transgresser les règles morales.
Mais est-ce destiné aux enfants? Pas plus que Orange Mécanique en son temps.
Le fait que les enfants jouent à des jeux violents traduit plus la démission des parents qui fuient leurs responsabilités par confort, qu’une volonté délibérée des développeurs d’exposer les plus jeunes à cette violence.
Et encore… Je ne crois pas pour ma part que les enfants soient incapables de faire la différence entre la virtualité à laquelle ils participent dans leur écran et la réalité qu’ils trouvent à l’école ou dans la rue.
Le prosélytisme par le jeu existe, c’est un fait, on l’observe surtout dans des jeux qui font l’apologie de l’interventionnisme américain; mais au long mon expérience vidéoludique, j’ai principalement observé une tendance à la transmission de valeurs morales positives. Le but est bien souvent de sauver sa peau, sauver les autres, sauver la planète; bref combattre les mauvais. Si les scénarios des jeux étaient comparés à ceux des films, on les trouverait plats et sans reliefs, communs, "gentillets"…
Le malaise des ados n’a pas attendu après les jeux vidéo, il existe depuis qu’on a inventé le concept d’adolescence. C’est une période difficile pour eux du fait de changements biologiques qui ne sont pas influencés par ce qu’ils peuvent lire entendre ou voir. Ils changent et c’est difficile à supporter, c’est ainsi, mais certainement pas à cause du jeu. La preuve en est que la crise d’adolescence se voit aussi chez l’animal.
Et ça n’est pas plus difficile aujourd’hui que ça l’était hier.
Je pense sérieusement que lorsque l’on voit l’implication et l’immersion des conducteurs/supporters lors d’un concours de tuning/match de foot, il est normal de se demander si les possibilités de manipulations et d’influence que ce(s) dernier(s) peut(vent) avoir, n’est pas dangereux pour l’individu lui-même.
Mat > Désolé, je m’adressais à Neomatrix ^^ que j’ai raccourci en Mat
JeeP > Révisioniste! A douze ans j’avais wolfenstein 3d et ses nazis et un peu après GTA1. Aujourdh’ui je viole des bisounours dans ma banlieue.
La violence dans les jeux vidéos n’a pas attendu Sony et la playstation (puisque tout le monde lie l’avénement de la PS avec la pénétration du marché des 20-30 ans) pour se manifester : )
Fred : un faible d’esprit sera tout autant impressionné par un bouquin ou un film. Y’a des tas de mecs qui ont cru dans l’histoire racontée par un livre écrit par un petit moustachu qui aimait lever le bras… Mais non seulement ce n’est pas le débat (puisque je te rappelle que personne ne s’est suicidé dans l’histoire, à part la carrière des crétins de France 2 qui ont fait et laissé passer ce sujet) et en plus tes réflexions sont typiques d’une personne qui n’a pas la moindre idée de son sujet. Mais ça, on a l’habitude…
Tout à fait d’accord, mais les jeux vidéo ne sont-ils pas plus immédiats et plus faciles d’accès que les livres par exemple ? Et l’intéractivité que ceux-ci procurent ne les met-ils pas à un niveau au-dessus du cinema, par exemple, lorsque l’on concidère l’influence qu’ils peuvent avoir ?
Autre question, une personne qui défend son gagne pain peut-elle être objective ?
Je me contenterai de plus ou moins citer un gars dans un reportage sur arte. Il expliquait que parfois des singes (j’ai oublié le type de singe) se battent pour jouer mais qu’on s’y croirait vraiment parce qu’ils y vont pas à moitié. Mais il y a quelques signes, quelques stimulis qui font que le singe sait que c’est un jeu et pas un combat à mort. Le gars a donc dit "quand on dit que nos enfants ne peuvent pas faire la différence entre un jeu vidéo et la réalité, on veut donc dire qu’ils sont plus bêtes que des singes".
Moi perso je reste bloqué sur le fait que si je trouve très défoulant de vider mon chargeur de mp5 sur mon voisin d’en face à counter strike, si on me met un vrai mp5 dans les mains je vais avoir tendance à le poser de suite et pas à tirer dans tous les sens.
Le problème ne serait pas tant dans les jeux vidéos, ou la télé, ou autres média, mais plutôt dans le fait qu’on baigne EN PERMANENCE dans un monde ou la mort est devenue limite normale. Et ça, c’est le boulto des parents je crois d’expliquer au gosses ce qui est bien et ce qui est mal …
Enfin, on va pas refaire le monde ici je suppose, snif
Ca me fait marrer ça, les jeux vidéo ont une influence. Et 80% de la production à Hollywood n’a pas légèrement plus d’influence ? Aucuns messages politique dans les jeux, aucuns parti pris si ce n’est une grosse violence. Un peu comme la boxe finalement. Et la boxe n’est pas critiquée.
Quand à savoir si Caféine défend son gagne pain, il aurait suffit de lire une seule fois le magazine Joystick pour savoir que … jamais de la vie. La bonne blague. J’aurais ri 2 fois aujourd’hui, c’est rare.
Fred fred fred… Tu nous prends pour des abrutis ou quoi ? Tu es "journaliste" à France 2 ? Raconte nous ta vie… Si tu penses sérieusement que les gens sont débiles au point de prendre les JV pour une réalité, on ne peut rien pour toi. Pour nous (users de Cafzone et amateurs de loisirs numériques pour utiliser un terme pompeux), tu es juste un obtus / inculte de plus. Va tester des JV, essaye, fait toi TON idée. Ne balance pas bêtement des théories de journaleux en mal de sensationnel ou de professeurs aux études totalement faussées. On ne peut encore rien pour toi quand tu demandes si je suis objectif. Je le suis bien plus qu’un fana de moto affirmant que c’est sans danger. Perso, après un excellent week-end avec ma femme et une bonne soirée, je vais prendre 2 heures pour jouer avant d’aller dormir. C’est un choix. Pendant ce temps là des mecs vont violer ou sortir faire péter des bâtiments en Corse ou encore lapider leur copine dans le Sud. C’est la faute aux jeux vidéo aussi ? Faudra penser à régler les vrais problèmes de société avant de taper sur le premier bouc émissaire venu.
Ellminster>
<< Le problème ne serait pas tant dans les jeux vidéos, ou la télé, ou autres média, mais plutôt dans le fait qu’on baigne EN PERMANENCE dans un monde ou la mort est devenue limite normale. >>
Et ça c’est encore un gros cliché facile. On baigne dans un monde où l’image de la mort est montée, mise en scène, animée, racontée, scénarisée, etc. Ce qui n’a juste rien à voir. Et la mort EST normale ; je suis désolé, c’est certainement dur pour tout le monde, mais la mort n’est pas à proprement parler une anomalie.
On a jamais, dans les sociétés occidentales, été moins en contact direct avec la mort qu’à l’époque contemporaine. De moins en moins de gens se retrouvent témoins du décès de quelqu’un et de moins en moins de gens vivent le deuil du départ trop précoce (au sens de ce qui est naturel d’un point de vue biologique, pas au sens affectif). Bien sûr ça existe, il y a encore beaucoup de gens qui sont victimes d’accidents, de violences, etc. Mais en terme d’échelle ça n’a juste rien à voir avec ce que ça a été dans des époques précédentes, où les maladies, les naissances, les guerres, etc faisaient que l’immense majorité des gens avaient été témoins directement d’un décès, en avait eu plusieurs (précoces) dans leurs familles, etc. Aujourd’hui quelqu’un peut passer toute sa vie sans voir quelqu’un mourrir, sans perdre un enfant en bas âge ou bien perdre un de ses frères dans un conflit armé. A une époque cette situation était exceptionnelle, maintenant c’est quasiment la norme. Pour nous. Parce que tout le monde ne vit pas comme ça, loin de là.
Même a l’époque où la majorité des gens vivaient à la campagne, ils voyaient tout le temps mourrir des animaux. Maintenant on envoie les vâches se faire abattre derrière les murs discrets des abattoirs et les citadins que nous sommes achêtent les morceaux sous film plastique au monoprix.
Nos prédécesseurs baignaient dans un monde où la mort était une réalité palpable et omniprésente. Nous on vit dans un monde où la mort est un truc qui se passe loin et qui est présent par une représentation fabriquée par quelqu’un d’autre.
Frédéric> Aller Béatrice, on t’a reconnu :/
Juste pour rajouter quelque chose sur la différence jeux video/réalité.
Par mes fonctions actuelles j ai été amené à faire du tir (à balles réelles) avec différentes armes (famas beretta pompe mp5….) et ceux qui ont déja tiré pourront confirmer : il y a un monde entre lacher une rafale à cs et lacher une rafale de famas dans la réalité. Le fait d’avoir joué à des jeux violents ne m’a jamais empêcher d’avoir une grosse appréhension avant chaque tir réelle, et je n’imagine même pas ce que ce sera si un jour je dois tirer sur quelqu’un, même en légitime défense.
Donc lorsque je lis que gta3 suffit à déclencher des carnages dans la vraie vie, j ai comme qui dirait des doutes sérieux…
C’est clair Rbk… Du reste ça fait bien marrer ma femme (ouaip, ma femme est armée ;) ) de voir les jeux vidéo. C’est un signe.
Que les médias exagere certe, mais je vous trouvent aussi irresponsable de nier le fait qu’un jeune vulnérable à un moment puisse compenser un manque par le jeu vidéo.
Comme le ferais un alcoolique, un drogué ou quelqu’un qui va depenser toute sa retraite dans un casino.
Que 99% des jeunes jouent sans aucuns problemes toute leur vie okay, mais nier le fait que chez certains cela ce passe moins bien n’est pas tres objectif.
Il est pas question de nier que les jeux ont moins d’influence que la télé, les livres ou n’importe quel support dans lequel le premier taré venu va trouver un prétexte au passage à l’acte, mais seulement dire qu’il ne faut pas diaboliser une masse de gens qui s’adonnent à un loisir parcequ’un gars qui a pété une durite s’y adonnait aussi.
Fred: les jeux sont loin d’être aussi faciles d’accès que les films ou les livres. Le livre, je l’ouvre et je lis; la télé, j’allume et je regarde; le jeu vidéo, j’allume, j’enfourne, j’installe, je lance, je me tape un didacticiel, et là seulement j’ai accès au jeu proprement dit.
Et pour ce qui est de l’objectivité, on est plusieurs ici à défendre la même position que Caféine, sans du tout être dans le domaine du jeu. Perso mon boulot est à mille lieues de l’informatique.
Par contre je suis bien placé pour récupérer les victimes de violence, et je peux t’assurer que je m’inquièterais bien plus de la responsabilité de l’alcool ou des drogues dans les passages à l’acte plutôt que des jeux vidéo.
Nolan: me traiter de révisionniste, tsss… tu froles le Godwin là ;-)
Je parlais d’objectivité plus du fait qu’on est tous plus ou moins geek dans le coin.
je sais pas si vous avez vu mais hier soir france 2 a fait son mea culpa … le must serait qu’il n’y pas besoin qu’ils s’excuse pasqu’il ne font plus d’erreur mais bon je sais bien que je suis un poil trop utopique …
Frédéric : à propos de ton premier post, celui où tu dis "Il faut tout de même noter que d’arriver au suicide à la suite d’un report de jeu vidéo montre un malaise grandissant chez les jeunes, et plus particulièrement chez les adolescents qui s’adonnent aux jeux video", le problème, justement, C’EST QU’IL N’Y A PAS EU DE SUICIDE !! C’était une grosse blague (avec des indices évidents) qui a été prise au premier degré et qui est devenue une information. Puis c’est devenu un reportage truffé d’erreurs, avec en prime une interview truquée.
Il est nécessaire de discuter des différents aspects du jeu vidéo, (relativement) calmement et de façon saine. C’est ce qu’on fait ici (toi y compris, d’ailleurs). Ce n’est pas ce que font les médias généralistes, qui ne parlent du jeu vidéo que sous 2 angles: celui du phénomène de foire (Lara Croft, le business) ou celui des questions biaisées sur la violence (les jeux vidéo sont-ils violents, ou très violents ?).
Jeep à dit: "les jeux sont loin d’être aussi faciles d’accès que les films ou les livres. Le livre, je l’ouvre et je lis…"
Pas aussi facile d’accès que ça, encore faut-il savoir lire et surtout comprendre ce que l’on lit… et là on s’apperçoit que le JV devient bien souvent plus accessible (surtout sur console).